Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: Обсуждение по итогам бонитировки старшей группы собак на 115й Московской Выставке, июль 2008 г

Публикую пару фотографий оттуда. Была всего один день на старшей группе...







Результаты старшей группы:


(кликните чтобы увеличить)


(кликните, чтобы увеличить)

 Отправлено: 25.03.09 10:03. Заголовок: Admin Ой! И Питон в ..

Admin Ой! И Питон в кадр попал!

 Отправлено: 25.03.09 12:57. Заголовок: Коллеги , без обид ,..

Коллеги , без обид , давайте посмотрим честно на то как обстоят дела: В старшей группе 2 суки , результаты бонитировки удручающие , 97 балов это лучшая сука ? Рассмотрим последние 10-12 лет (за это время можно увидеть изменения в породе ) . 11 лет назад в породе была Маджи (Беляева ) , появился ее сын Пират-2 (Казимерский ) , с того времени собак по экстерьеру ( даже не рассматриваю лучше ) равных не появилось , значит экстерьер не улучшился . По рабочим качествам близко никого нет ( Бакс не в счет он тоже сын Маджи ), значит и рабочие качества ухудшились. Вывод: 10 лет ухудшали породу , а Вы все за инбридинг . Задумайтесь , при том же подходе деградация близка. Если провести состязания сборная ягдов , сборная такс и сборная фоксов и не выставить Бакса что мы увидим ? А если внести в положение обязательное участие двух сук в команде ? Нужен другой подход к племенной работе . Владимир , Евгений и Сергей , если я не прав поправьте меня . (Жалко эту прекрасную породу )

 Отправлено: 25.03.09 15:07. Заголовок: Пётр пишет: Вывод: ..

Пётр пишет:

цитата:

Вывод: 10 лет ухудшали породу ,

По-моему за 10 лет, наоборот порода поднялась и в межпородных состязаниях команды гладкошерстных фокстерьеров не раз занимали призовые места и отдельные собаки становились победителями... а вы говорите ухудшали... Отец вел свою линию собак, приливал новые крови, искал сук и кобелей по всему союзу, в том числе и за рубежом и у него действительно были РАБОЧИЕ и ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ собаки... Вот если бы было хотя бы еще пару таких Казимерских, которые вели бы свое и что-то получали, вот тогда бы и были собаки не только от Пирата, но и от других кровей... А вы говорите ухудшали... делали все что могли и я думаю сейчас есть от чего оттолкнуться...

 Отправлено: 25.03.09 15:48. Заголовок: Пётр пишет: По рабо..

Пётр пишет:

цитата:

По рабочим качествам близко никого нет ( Бакс не в счет он тоже сын Маджи ), значит и рабочие качества ухудшились.

Питон, Чум-2, Герост (другие крови), Тишка, Бульт, Себастьян, и т.д. всех не вспомню сразу...
И что что некоторые собаки потомки Пирата и Маджи, но ведь они рабочие и экстерьер у них отличный...
давайте тогда придумывать велосипед....напридумываемся до такой степени что потеряем эти крови и потом будем хвататься за голову и думать а что же делать дальше....
Насчет сук согласен, на данный момент не могу назвать не одну стабильно работающую собаку, хотя может и не всех знаю, так давайте искать их и работать с ними....

 Отправлено: 25.03.09 15:51. Заголовок: Евгений пишет: дава..

Евгений пишет:

цитата:

давайте искать их и работать с ними....

имеется в виду оставлять себе, отдавать не на диван, а в руки человека, который будет заниматься ей, привелекать и т.д. и т.п. хотя владельцу щенков лучше побыстрее избавиться от щенков, не важно к кому они попадут, главное чтобы деньги платили это только отец их оставлял до года, а потом отбирал кого куда....

 Отправлено: 25.03.09 15:53. Заголовок: Евгений пишет: Пито..

Евгений пишет:

цитата:

Питон, Чум-2, Герост (другие крови), Тишка, Бульт, Себастьян, и т.д. всех не вспомню сразу...

Это только те собаки, которых знаю я (новичок в этом деле), но есть еще и другие.... не надо много рассуждать надо смотреть на факты и на турнирные таблицы...

 Отправлено: 25.03.09 16:12. Заголовок: Евгений , заслуги тв..

Евгений , заслуги твоего отца ( и моего друга ) никто не оспаривает , он и его работа вне обсуждений. Турнирные таблицы я все знаю , и реалии такие , что призер и победитель сейчас только Бакс. А у Чума -2 и т. д. 90% пасть в пасть . Я не обсуждаю этих собак (они уже есть )я говорю о новом поколении , о младшей возрастной группе , о детях перечисленных Вами собак. А с экстерьером я бы поспорил , если проводить сравнение с перечисленными собаками , то Пират-2 может сравниваться только с Себастьяном , остальные в сравнении много проигрывают. Порода вовсе не поднялась , хватки пасть в пасть стали нормой , перых дипломов стало меньше , если не брать в расчет Бакса (он из того поколения ) , то даже бордеры стали сильнее , и ягды и таксы . Две последние матчевые встречи это показали наглядно. Питон и Чум -2 тех же кровей о которых я писал . Себастьян в другом регионе . Сколько лет Тишке и Бульту ( 1о или 12 ) ? Сколько классных потомков у Героста ? Где брать сук ? Вопросов больше чем ответов.

 Отправлено: 25.03.09 19:13. Заголовок: Коллеги, результаты ..

Коллеги, результаты бонитировки на этой выставке показывают не то, что у нас нет классных собак.
Они показывают, что классные собаки по тем или иным причинам на эту выставку не доходят....

Я бы в большей степени била тревогу в плане снижения посещаемости племенных мероприятий, а не вплане угасания породы. Как раз порода то на фоне других на состязаниях выглядит отлично в течение последних 10 лет - вижу это своими глазами. А вот на выставку когото вытащить - целая проблема. Скажите, что я не права.....

Спор не на шутку))))

 Отправлено: 25.03.09 20:01. Заголовок: Если брать состязани..

Если брать состязания за 10 лет(в целом) то да я с ВАМИ согласен , но уже нет Маджи , закончил карьеру Пират -2 , Тишка , Бакс на закате карьеры . А что дальше ? Пока реально только Питон и Чум-2 (но по барсуку ) , и это далеко не Пираты и не Баксы. Последние 2 года кроме Питона нового -то нет. Скажите кого из классных собак не привели на выставку (кроме собак Иванова ) ?

 Отправлено: 25.03.09 21:34. Заголовок: Да всех, кто уже пол..

Да всех, кто уже получил на тот момент титул чемион породы и чемпион выставки.

 Отправлено: 25.03.09 21:48. Заголовок: Им уже 10 лет , это ..

Им уже 10 лет , это Клинт , Пират-2 и Каролина (Краля ) Это чемпионы и победители всех последних Московских и в Останкино и в пойме.

 Отправлено: 26.03.09 08:24. Заголовок: Никита, Атос, Гейша,..

Никита, Атос, Гейша, Нора, Бакс, не было собак из Ступино, из Тулы, из Одинцово.



Те кто был на выставке, кстати легко вспомнят, что стоял ливень стеной, 2е суток. И слава богу, что туда вообще кто-то пришел.
Это к вопросу о том, почему по итогам конкретно этого ринга НЕЛЬЗЯ судить о состоянии породы.

 Отправлено: 26.03.09 09:09. Заголовок: Пётр пишет: Где бра..

Пётр пишет:

цитата:

Где брать сук ?

и кобелей берущих по месту и экстерьерных...Заводить, выращивать, воспитывать, а если она не будет работать, то заводить новую, от других кровей... Кто на это пойдет??? Если собачка покупается в семью и с ней вроде собираются работать, вот вырастили вы ее, поехали на притравку, а она как говорится не в зуб ногой....вы же не продадите ее никому...ведь и вы к ней привязались и дети ваши...жалко...
Так делают практически все владельцы приобретенных собак... и только единицы поступают иначе, грубо говоря отдавая собаку не в охотничьи руки и заводя новых.... только жесткий отбор и селекция позволит добится как вы хотите экстерьерных и работающих по месту собак, а заставить владельца отказаться от собаки, которую он вырастил и воспитал, но которая "0" сложно, практически невозможно... так что нужно радоваться что у нас еще есть потомки Пирата, пускай и пасть в пасть... но дальше надо думать, совместно, подбирать пары, пробовать, ошибаться, потому что если и теперешние собаки (потомки Пирата) уйдут, то все, ничего не останется...беречь надо эту кровь и ценить....

 Отправлено: 26.03.09 10:58. Заголовок: Предлагаю переименов..

Предлагаю переименовать тему.... а то че-то к 115 выставке эти дебаты уже не относятся...

 Отправлено: 26.03.09 10:59. Заголовок: Евгений пишет: ...б..

Евгений пишет:

цитата:

...беречь надо эту кровь и ценить....

ну соответственно и искать новую...чтобы не замыкаться...

 Отправлено: 26.03.09 11:04. Заголовок: Я бы сказал по друго..

Я бы сказал по другому сначала селекция , а потом отбор . Ни кто не отрицает , что потомки Пирата это хороше , плохо если их еще несколько раз перевязать с потомками Пирата . Евгений линия вашего отца не требует защиты , ни кто не призывает отойти от нее , да это и не возможно , речь лишь о том что прежде чем подобрать пары нужно 10 раз подумать. У Вас есть сученка (от Героя и Бури -Доронина ) , я уверен что если ее повязать с Дорсеем , то у двух рыже-пегих собак будут и трехцветки (примерно 3=2 ), я бы трехцветок оставил для спорта , а рыжепегих в охоту . (это просто пример ). Теперь о собаках описанных Вами выше Нора - 95 балов , Никита ( Иванов эту выставку не посещает ) , работу Никиты люди знают , а экстерьер........ Бакса выставлять смысла нет , и в силу возраста и его все знают . Атос - про чьего Атоса Вы говорите ? А обсуждаем мы как раз по теме . Не обсуждать же двух сук в старшей группе , и кобелей первого племенного класса без классных потомков. Теперь о работе , по мне лучше взкая собака третьедипломник , с отходами от лисы , чем берущая пасть в пасть , первая хоть охотиться будет , а вторую куда ? Я Вам не враг , не надо обижаться , и если будет возможность , то на вязку или за щенками пошлю людей именно к Вам. А вопросы действительно серьезные и обсуждать их надо и развитие породы и инбридинг.

 Отправлено: 27.03.09 08:16. Заголовок: Пётр пишет: по мне ..

Пётр пишет:

цитата:

по мне лучше взкая собака третьедипломник , с отходами от лисы , чем берущая пасть в пасть , первая хоть охотиться будет , а вторую куда ?

Полность с вами согласен, у Отца также есть собака (сука) трехдипломка, но в лесу незаменима (15 минут - лиса выходит)... Но с такой собакой на состязаниях ничего не покажешь.... вот и приходится держать трехдипломника для охоты и берущих - для состязаний...

 Отправлено: 27.03.09 08:17. Заголовок: Евгений пишет: У Ва..

Евгений пишет:

цитата:

У Вас есть сученка (от Героя и Бури -Доронина )

у кого у Вас? и какая у нее кличка? лично у меня на данный момент сука одна "Белла" (8 лет).

 Отправлено: 27.03.09 08:28. Заголовок: Пётр пишет: а втору..

Пётр пишет:

цитата:

а вторую куда ?

а вторую показать на состязаниях, показать настоящую злобу (пускай и пасть в пасть)... мое мнение...
Если так разобраться и порассуждать, то и берущую по месту собаку в лесу не очень-то удобно использовать, взяла и все....трехдипломник-же наоборот полаял, погавкал, отошел и выгнал... и наоборот если сравнить собаку берующую на состязаниях по месту и собаку берущую пасть в пасть, то у кого выше злоба???... не с той и не с той в лесу (по Вашему мнению) охотиться не будут, потому что это копать...
Я не пытаюсь доказать что пасть в пасть это лучше чем по месту, просто говорю что это лучше чем полаять (относитель состязаний и испытаний, охоту не трогаю, там действительно просто необходима собака трехдипломка)... а пока что имеем то имеем, но как правильно говорится во всем этом форуме сообща надо решать все эти проблемы... спорить можно бесконечно, хотя как известно из спора рождается истина...

 Отправлено: 29.03.09 00:39. Заголовок: Полные результаты вы..

Полные результаты выставки можно увидеть здесь

результаты 115й выставки